Настольный варгейм: наборы солдатиков древних греков
Автор: Strateg, 07 Янв 2013
Битвы греков против персов популярны у игроков и любителей военной истории. Это противостояние достаточно подробно описано в античных первоисточниках. Однако в 72 масштабе не так много наборов солдатиков древних греков, которые мы можем использовать для создания армий в настольном варгейме. Большинство фигурок солдатиков относятся к периоду греко-персидских войн первой половины 5 в. до н.э. Но древние греки воевали с персами еще больше века, вплоть до походов армии Александра Македонского. Например, в Азии успешно воевала спартанская армия Агесилая. Впрочем, часто греки воевали на стороне персов.
В предыдущих статьях мы подробно рассмотрели греческие армии 5 в. до н.э. и более поздние греческие армии на 4 в. до н.э. На сайте есть отдельные статьи по древнему вооружению гоплитов и вооружению греческой конницы. На основании этой информации мы можем подобрать фигурки солдатиков для настольного варгейма.
Наборы солдатиков древних греков
Наборы солдатиков древних греков в 72 масштабе производят несколько фирм. Отечественная фирма Звезда один из первых своих наборов посвятила древним грекам на 5 в. до н.э.:
Кроме этого набора солдатиков “греков вообще” Звезда выпустила фигурки солдатиков спартанцев:
Если фигурки солдатиков “греков вообще” можно с натяжкой использовать до конца 5 в. до н.э., то спартанцы подходят именно на греко-персидские войны первой половины 5 в. до н.э. Фигурка с козленком явно сделана по мотивам Павсания, приносящего жертву в битве при Платеях. Точно так же и наборы солдатиков фирмы Цезарь больше подходят на битву при Фермопилах или битву при Микале. Для пелопоннесской войны коринфские шлемы выглядят архаичными.
На конец 5 в. до н.э. и первую половину 4 в. до н.э. для греческих гоплитов лучше подойдут наборы солдатиков фирмы ХАТ. Там нет коринфских шлемов, но уже есть шлемы пилосы. Есть там и фигурки солдатиков без доспехов.
Отдельный набор солдатиков ХАТ выпустили на фиванцев. Фигурки подходят на период беотийской войны, Эпаминонда и битвы при Левктрах.
Интересно, что в этом наборе появляются фигурки конных солдатиков. С греческой конницей в 72 масштабе беда. Фиванская конница, сражавшаяся на стороне персов, отличилась еще при Платеях. Фессалийская конница славилась и до вторжения персов. К концу пелопоннеской войны афиняне и спартанцы тоже обзавелись конницей. Но выбирать любителям настольного варгейма не из чего. Всадников в войлочной шляпе – петасе и вооруженных дротиками – нет совсем. У хатовских фиванцев, я считаю, слишком длинное копье, больше напоминающее ксистон. Греческих всадников со щитами из набора солдатиков “конница армии Александра Македонского” от Звезды – брать нельзя. Не было тогда щитов у греческих всадников. Можно взять некоторые фигурки всадников ХАТа на конницу македонян. Те, что в беотийском шлеме. Но ксистон нужно заменить на копье меньшего размера либо на дротик.
Легкая пехота в наборе солдатиков Звезды нас устроит, за исключением того, что там отсутствуют псилы – метатели камней. При Марафоне и Платеях дротикометатели и камнеметатели составляли основу легкой пехоты. Лучников было так мало, что Павсаний специально просил у афинян прислать 300 лучников для защиты от персидских стрелков. Про пращников упоминаний нет. Никаких фракийских пельтастов в этих битвах не отмечено. Наемников стали привлекать во время пелопоннеской войны. Для легкой пехоты можно воспользоваться фигурками солдатиков из универсального набора для македонян от ХАТ.
На этих иллюстрациях изображен пельтаст Ификрата. Изображение слева спорное, поскольку по описанию Непота у пельтаста Ификрата должен быть льняной панцирь, как на изображении справа. На пельтастов Ификрата можно использовать фигурки из набора солдатиков ХАТ “македонские фалангиты”. Они имеют щит меньшего размера, чем гоплон.
Серёг, оспрей на своём сайте предлагает не дорогую подписку для доступа к богатейшим графическим и текстовым материалам на их сайте. Шикарнейшие планшеты воинов, батальные картины разных исторических периодов и прочее. Думаю, стоит подписаться, накачать материалов.
У меня большинство этого есть бесплатно.
В диком криво сканированном виде с низким разрешением? ))
Ты не понимаешь тонкостей. В хорошем качестве не выложить много картинок. Страница будет тяжелой, плохо загружается. Я специально в фотошопе делаю качество для интернета.
да нет, я о том, что у тебя большинство тех картинок на харде из инета, а в инете гуляют одни и те же сканы, кривые, косые, с растром или в сомнительном качестве. думаю подписаться на месяцок ради пробы, 3 фунта – не деньги, разумеется у них должна стоять защита от копирования картинок, но ведь можно поковыряться к кэш-памяти браузера…)) выставлять на сайт можно и нужно маленькие картинки, но иметь у себя в коллекции и поделиться с друзьями настойтельно хочется качественными и большими полотнами.
Считаю, что тема не до конца раскрыта – кроме Звезды и ХаТа, есть и другие наборы греков 1/72:
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=73
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=502
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1395
пращники, возможно, подойдут из других наборов:
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=398
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1040
plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=538
ну и по поводу конверсий практически ничего не сказано.
Итак, по ссылкам:
1.Атлантик – совершенная фигня, не историчная, собственно и Кин им 3 поставил. Лучник вообще фентази.
2. Колесницы греков какое отношение имеют к 5 в? Конница в коринфских шлемах – фентазь.
3. Цезарь – упомянут в статье и даже картинка есть.
4,5,6 – легачей для греков можно много откуда брать. Легкачи примерно одинаковы, нет смысла приводить все наборы.
Конверсии. Я не специалист в этом вопросе. Да и не вижу смысла. Пехоты хватает. Вот конницу, да, придется конверсить. Но по конверсиям лучше к моделистам.
Спасибо за интерес к вопросу и высказанное мнение.
На картинке Ежова шлем – странный. Я не спец, но вроде как должны были ещё нащёчники быть?
Так есть же нащечники. У Ежова была подпись к этому рисунку – гоплит 4 в. Я убрал эту подпись. В 4 в. на иллирийских шлемах уже появились прорези для ушей. А закрытые уши характерны для 5 в.
Ты наверное забыл эту дискуссию. Вот ссылка – здесь народ по шлемам в наборе спартанцев прошёлся. На рисунке Ежова как раз “неправильный”.
fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6188&postdays=0&postorder=asc&start=285
Не знаю, что там Ежик с Пайпом обсуждали. Ежов один в один срисовал шлем с варианта 6: http://strategwar.ru/military-history/drevnee-vooruzhenie-goplity-5-4-v-do-n-e.
Сергей, а откуда вообще известно – что фэнтазь, а что нет? В твоих статьях же даже встречается тот факт, что часть гоплитов иногда были посажены на коней по “драгунски”, т.е. для быстрой переброски и спешивания в нужном месте сражения. Соответственно коринфский шлем у всадника вполне мог быть.
Так же фигня какая то со шлемами получается. Откуда вообще взялась официальная точка зрения, что мол тогда то были коринфские шлемы, а тогда то пилосы и ещё что-то там? Почему эти шлема не могли быть в обиходе почти одновременно? Все разговоры о якобы неудобстве коринфского шлема на мой взгляд – лишены смысла. Если бы шлем мешал слышать, последущие модели не имели бы “наушников” и “нащёчников”, закрывающих уши. Если бы коринфский шлем мешал видеть, последующие модели были бы исключительно открытыми, но и здесь промашка – не все поздние шлема являются полностью открытыми со стороны лица. Рассматривая эволюцию греческого шлема, упор делается на то, что шлем постоянно эволюционировал в болеепростой, открытый и дешёвый вариант. Но и здесь ничего подобного, слишком много исключений из данного правила! Не говоря уже о том, что история военного дела в средневековой Европе показала как раз обратную эволюцию шлема, от простого котелка-норманки, сначала до т.н. “ведра”, а потом и вовсе бациенты и пр. При этом обладателей шлема больше волновали защитные качества, а не то, что в этих шлемах ничего не видно, ничего не слышно и ужасно жарко.
Неужели не могло быть так, что практически одновременно существовали различные виды шлемов, и носили их люди разного достатка. Коринфский шлем носили наиболее состоятельные и знатные воины, которые могли себе позволить столь дорогой, надёжный и красивый шлем (вместе с анатомической кирасой и поножами), а псилы носила солдатня попроще, рабы же не носили вообще ничего. А между ними было ещё несколько разновидностей промежуточных видов шлемов.
У ездящего гоплита мог быть коринфский шлем. Так он не становится всадником, несмотря на то, что он на лошади.
Шлемы реконструируются по изобразительным и археологическим источникам, которые датируются конкретным временем.
Не путай эволюцию средневекового шлема. Это для состоятельных рыцарей. А для рядовых пехов просто немного менялся вид каски.
Скажите пожалуйста, к каким городам относятся изображения на щитах греческой пехоты от Звезды? Я смог определить только Спарту и Фивы.
Какое конкретно изображение вас интересует?
Для начала посмотрите здесь: http://strategwar.ru/military-history/drevnee-vooruzhenie-goplity-5-4-v-do-n-e
Интересно, к каким городам относятся:
1. Буква А и сверху v
v
А
2. Голова быка(рога вверх)
3. Голова льва
4. Свастика – три ноги
5. Свастика – 4 серпа
100% ручаться не могу, но похоже так:
1. Монограмма лямбды и альфы – город Лариса
2. С быком мутная тема. Использовали как в Пелопоннесе так и в Фокиде.
3. Лев? Не полезу смотреть фигурки в коробке, наверно Горгона? Много где использовалась. Возможно и Пелопоннес и Афины.
4,5 возможно там не 4 серпа, а тоже 4 ноги? Три и четыре ноги – это разные филы в Атике.
Изображения могут относится к разным периодам.
Спасибо за ответ!
Для собственно греческих армий периода Ионического восстания, Марафонской, Фермопильской битв, битвы при Платеях кавалерия не нужна, информации по ней нет. Собственно персидская кавалерия, а также скифская, арабская для персидской армии имеются в масштабе 1/72 (25 мм). Если кому-то очень нужны голые в шляпах и без щитов греческие кавалеристы, то они изготавливаются фабриками “Newline Design” и “Essex Miniatures” размером 15 мм в металле. Они получаются мелковатыми для 25 мм, но всё же ничего другого ещё нет. Следовательно, будем полагать, что: “Древние барельефы и фрески изображают лошадей скифов, греков, македонцев и персов еще очень мелкими (Александр на Буцефале выглядит не многим более внушительно, чем Насреддин на ослике). Боевые кони античности сохраняли типичный степной вид, – маленькие, легкого сложения, – 250-300 кг весом, и даже у парфянских катафрактов, – а у них были по тем временам лучшие, ростом около 150 см, – меньше 400 кг. Недостаточная сила лошадей, а также низкая скорость движения (встать ногами на спину лошади и пустить ее галопом катафракт в своей броне уж точно не мог), крайне снижали эффективность атаки пехоты тараном”//
Лошади в античности на http://www.thehorses.ru/text/text_85.htm#ixzz63T7XTuYw
Не надо вводить читателей в заблуждение по поводу греческой конницы. Даже в начале 5 в. до н.э. была конница и у фессалийцев и у беотийцев. И конница беотийцев, кстати была при Платеях. На стороне персов.
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-grecheskie-armii-5-v-do-n-e-ch-1
О кавалерии в Древней Греции 500 г. до н.э., которая всё же была, см. Эдкок Ф.Э. Военное искусство Греции и Македонии/Пер. с англ. – М.: ЗАО “Центрполиграф”. – 174-182 с.
Secunda N.V., McBride A. The Ancient Greeks. Elite Series №7. – London, Hong Kong: Osprey Ltd., 1995. – 15-19 p.
Андерсон Дж. К. Древнегреческая конница. Пер. с англ. – СПб.: Издательский дом СПб ГУ, 2006.
Парадоксально, но имеются сведения об использовании малых отрядов кавалерии до 1000 всадников ок. середины 1 тыс до н.э., но они применялись в войнах между греческими государствами, а не против не эллинов. Когда же на Грецию напала Персия, то греки решили не выставлять конницу, так как конница Персии имела подавляющее превосходство над конницей Греции. Греки решили сделать основное усилие на войне при помощи фаланги и флота, где они были сильными.
Читаете мои сообщения не внимательно: “Парадоксально, но имеются сведения об использовании малых отрядов кавалерии до 1000 всадников ок. середины 1 тыс до н.э., но они применялись в войнах между греческими государствами, а не против не эллинов”. Греки против не греков конницу не применяли. Дж. К. Андерсон, П. Коннолли, Ф.Э. Эдкок анализировали источники, нашли упоминания о греческих союзниках персов, но конкретно о греческой коннице не нашли ничего. Зачем персам греческая конница? У них своей хватало. Как Вас послушать, так получается, что греки были великим конным народом. Только современники этого как-то не замечали.